大夫和官员在线答疑文字整理 (1)~(4)

        相信从十二月至今,大家对新型冠状病毒疫情有关的新闻和信息看了不少,为什么我们还有必要组织一场网上的答疑讲座呢?在加拿大,政府公共卫生部门一直告诉我们加拿大的这个病毒感染风险低,而我们看到的国内则是完全不一样的画面。国内尤其是湖北的情况让我们触目惊心,国内亲友们这段时间不得不守在家里防止疫情的蔓延,给我们的感觉是我们在隔岸观火,虽然心里着急,希望能帮助他们,但是能做的事情又很少。1月底开始,陆陆续续有不少同胞从国内回到加拿大,使得这里的华人的神经开始绷紧,突然觉得战场正在往海外转移。之前纸上谈兵,现在轮到我们可能也要上战场,那种感觉完全不一样。我们知道国内体制下的那种举国之力控制疫情的办法不适用于加拿大。海外华人开始自发地组织起来去应对,帮助那些刚从国内回来的同胞,而另一方面加拿大政府的政策似乎仍没有跟上,我们华人可以说是走在了加拿大政府政策的前面。
       大部分的华人都十分支持那些自行隔离的同胞,但无论是隔离者还是家属或义工,面临着许多的实际问题。 隔离者需要有自我隔离的常识和条件,而帮助这些自我隔离的家属或义工们需要知道如何保护自己免受感染,也不能单靠一股热情。 这是一场没有硝烟的斗争,而海外的战役才刚刚开始。希望借鉴国内的经验,同时根据加拿大的国情,帮助大家做好准备。 前段时间,我们睦邻群的郑医生为我们的群友们做了大量的答疑。我们很高兴2月14日郑医生和安省公共卫生健康局官员的周官员(RICHARD ZHOU)在百忙中抽空为我们答疑,帮助大家正确认识这个病毒、客观评估这个疫情对加拿大的影响,减少大众的恐慌;同时也帮助大家学习自我隔离和自我保护的常识,从容地面对疫情的挑战。

重要提醒:如果您到了加拿大,自我隔离期间出现典型症状,请主动和您当地的公共卫生局联系(Public Health),或拨打Telehealth Ontario 1-866-797-0000,他们根据情况会转接当地的PUBLIC HEALTH作冠状病毒的检测安排;情况紧急需医疗救助请打911。

大夫和官员在线答疑的问题和录音链接 (下面的括号标注的视频的大概位置)

1.       新型冠状病毒感染  全球形势 (13:09) 
除了中国,还有隔离在日本海边的一艘游轮称得上大规模爆发,有没有别的国家或地区大规模爆发?中国的疫情什么时候能到拐点?
答: (郑医生)关于拐点,这是大家都关心的问题。我相信现在全球没有一个医生敢说什么时候能到拐点。 凭良心讲,我也回答不了这个问题。 但是有几个趋势。 从国内趋势总体来讲,有良性的趋势。 为什么这么说呢?你看,武汉湖北以外,致死率在下降, 控制的非常好。还有一个就是,病毒传播能力,也是控制的很稳定。唯一是在武汉地区和湖北地区,这两个数据每天都不一样, 相对较高。像病毒传播能力这个数据,即一个病人能传播几个病人, 在武汉地区比较高,致死率也比较高,我们比较关心这两个数据。武汉和湖北地区政府非常强势地排查,一家一户排查,我相信对控制病毒发展、扩散会有帮助。在全球其他地方,好像没有看到有大爆发趋势, 个别星星之火有, 是从国内过来的, 像BC省新发的那位女士,从上海过来, 刚被诊断出来,是星星之火, 希望不要燎原。 有人转印度会大爆发,郑医生查了英文报道没查到, 中文的微信消息特别多, 是自媒体发布, 所以有点质疑。

2.       加拿大的新型冠状病毒感染风险 (22:00)
2.1    除了Western university, 加拿大其它的大学有没有出现疑似病例,如果有,现在是什么情况?
答:(郑医生)在伦敦Western Ontario大学的女生两次检测已是阴性, 她已经不携带病毒了。大学还没有出现新的状况。 最新的就是BC省女士。医生每天有daily email alert, 告诉我们过去24小时发生了什么。 我刚才向大家汇报的就是过去24小时发生了什么。另外,还有比较新的,多伦多的2位新病例,男士有慢性病,似乎他的病毒量比较高一点。
(周官员)我们给大家一个简短的科普。 在这里临床与公卫不处理个人病例,我们得到通报,从预防角度出发。郑医生那里应对病例。 潜伏期是14天-24天。 最新的24天情况我也与卫生署同事交流。 中国的消息传到WHO再到加拿大,加拿大不见得采信自媒体信息,包括美国CDC,加拿大也不见得采信。 高层的,MOH,应该知道24天这个信息。 目前隔离期仍然是14天, 没有延长。

2.2  由于其他国家封航,会有人从中国来加拿大过渡14天或更长时间,再前往其他国家,不知道有没有这方面的数据,这些人会有潜在的带菌传播可能吗?
答:这个问题问的很好。首先,只有航空公司,国安局知道乘客护照号码,除此之外没人知道。自媒体上有人在说知道具体有多少人到达加拿大14天后再去美国和澳大利亚,我想加拿大不可能把这些信息透露出去。也许个别人这么操作, 但是不可能知道具体数据, 值得质疑。

2.3     因为我近期感冒症状非常多,但我没有去中国,也没有接触过武汉来的朋友(在疫情被爆出来之前见过北京来的朋友,差不多23天)因为我这次感冒症状比较多,像畏寒,眼睛痛这类以前没有过的,打telehealth跟询问family doctor怎么区别,说没去过中国,没见过武汉的朋友,肯定不是新冠状病毒,我其实知道很多从国内回来的人没有自觉隔离,有很多隐形患者,这次病毒传播力跟隐蔽性都超强,单从旅游史跟接触史确诊有点轻视病毒,对于隐形轻症患者不能提供检测吗?那么如果自己想去做检测,可以联系telehealth吗?
答:(郑医生)估计是, 还有另外一层意思可能是,提问者疑惑,怀疑从某个隐性患者那里得到病毒。 我想说没有症状的携带者,有这种情况。那怎么找出这样的人呢, 是做PCR,核酸检测,从鼻子咽喉取粘液做检测,阳性,但是不是会传染,没有人会知道。另外,从国内流行病学数据来看, 国内医生也不知道有多少是来自病毒携带者的传播。第二个问题是 假设这个病人是从隐性传播者那里被传染上的, 那么之后又能传给多少人,这个也不知道。另外,从大范围来看,所谓的隐性患者不是我们要担心的,我们担心的是有症状的患者,为什么这么说呢。因为新型冠状病毒的传播, 不光是要有病毒,还需要有一定的量,绝对的数量,到一定程度上,才能传播给人。有感冒样症状,没去过中国,没有接触过安省的三个病人,那么不需要做病毒检测。
(郑医生): Telehealth是确定哪个病人需要做核酸检测,这是他们的头等大事。另一个任务是帮安省居民回答健康方面的问题, 告诉他们下一步该怎么做。telehealth不是医生在管热线,是注册护士在工作,24小时接电话,耐心回答问题。家庭医生做不到。 但是他们无法检查你的身体,他们听电话后会转诊你去见家庭医生, 或者医院急诊,或者护士上门服务,这是telehealth能做的事情。
(周官员):同意郑医生。我补充一个鲜活的例子。 上周有个医院,需要做手术的病人具有非常典型的肺炎所有症状。但是没有流行病学联系(link),没有新冠肺炎接触史,每年有很多当地发生的肺炎。这是真实的例子。手术医生和护士没有任何防护实施手术,就是按照肺炎对待。他们有可能会犯错,就像出门被陨石砸到头, 但毕竟有个ji率,我们控制风险,不是杜绝风险。这个世界上没有办法杜绝风险。希望能回答到他们所关系的问题。

3.新型冠状病毒的预防 (30:00)
3.1 钟南山说吸烟的人不容易染上这个病毒,真的吗?
答:(郑医生)首先为钟南山医生叫不平。钟医生没有说过吸烟可预防新冠肺炎,这个说法来自自媒体的文章,有医生朋友说写这个文章的背景是国内烟草公司做的宣传。第二大家要看一下,为什么会有这个说法?钟南山前几天发表一篇文章,论文中有很多原始数据,讲临床病例调查,1000多例,900多人是不吸烟的人。没有说不吸烟会染上病毒。病毒传染和是否吸烟无关,会不会染上病毒关键要看你周围有没有病毒,你周围的人会不会把病毒传播给你。这个吸烟一毛钱关系也没有。就像我们开车,你会不会被人家追尾和你是不是吸烟没有关系,关键是周围开车的人会不会撞到你。这就解释清楚了。另外被传染上病毒的机会也和你是谁有关,现在我们知道这个病毒的高危人群不是在街上走的行人,而是医护人员,医生护士直接和病人有接触,还有国内医院的陪护,看护,帮病人洗澡擦身,喂药,带他们去洗手间,还有家属,是高危人群,还有是去探访病人的亲友,那些是高危人群。那么这些高危人群里边,医生护士里面抽烟的人就比较少,陪护的人里面抽烟的人也是比较少的,那么这就能解释,为什么在钟医生的调查报告里面有这么多不吸烟的人。第二呢,如果我们再仔细分析一下,这张幻灯片上面有一张很小的图,在右上角,不太容易看清楚,我把钟医生报告的原始数据拿出来。他把所有病人分成三类,一类是不吸烟的人,900多, 还有20多人过去吸烟,现在戒烟了,这些一般都是老烟民。 第三类是现在吸烟的,估计年轻人为多数,大概130多人。 如果你把这些人的统计分析看一下,这些人里面,进ICU的百分比是多少,气管插管需要上呼吸机的人有多少,然后我们总结出来一个数据,不抽烟的人进ICU的风险大概是14%,过去抽烟现在戒烟了的人进ICU上呼吸机的风险是42%,第三类现在抽烟的人,估计是年轻人,进ICU上呼吸机的风险是21%,明显说明抽烟对你非常不好,如果又抽烟,又不幸染上冠状病毒,那对你是非常非常不利。从这一方面来看,数据说明抽烟保护不了人们患上新冠肺炎,反而让人病得更重,说难听点,死得更快。
(周官员):这方面需要再跟踪,进行统计学研究。个别现象不具有统计学意义。个人认为也不能因为这个你现在就抽烟。没有必要,最好还是不抽烟,这是常识。我不认为抽烟能抗病毒,没有任何道理。郑医生说了很多数据, 即使没有这些数据,从常识来讲,没有任何理由抽烟能阻挡病毒。

3.2飞机上哪些座位最好最不容易被传染上?前排还是后排?靠窗的是不是最安全呀?请看国家地理上的这篇文章
答:(郑医生)大家请看一下那篇文章。关键是飞机能否染上病毒, 取决你两米之内,也就是前后1,2排之内有没有病毒携带者。还有是与可能的病毒携带者接触的时间有多久,这是决定因素,如果距离很远,染上病毒的机会非常小;如果接触时间非常短,染上病毒的几率也非常小。现在飞机上大部分人带着口罩过来,我们过去安省有3个病例, 他们都是从国内飞过来的,2架飞机上面的人还没有发现有一个被他们传染上的,所以我相信,从国内出发坐飞机的过程中被染上的机会应该是比较小,不是不存在,但是会非常小。 国家地理杂志的文章 上面讲,靠窗的座位可能会好一些,风险相对来说会小一点。 但是话说回来,靠窗的座位边上如果正好坐了一个病毒携带者,那就没办法了。

4.加拿大的政策 (42:00)
4.1 对自愿隔离的从中国返加人员,没有地方可以隔离的,请问政府有帮助计划吗?
4.2 昨天一个从国内回来的。他的孩子必须要去daycare。不然的话一个补助就没了。这种情 况的话。可不可以卫生部门帮助协调。还有很多自愿隔离的工作问题。有人担心工作会有问题。 卫生部门可以帮助协调吗?
答:(周官员)隔离的设施可以咨询当地政府的Corona Virus/COVID-19热线,安省各个市区镇都开通了肺炎的热线。 每个地区的设施程度不一样。你可以告诉他们有居住的困难,一般每个城市都有避难所(SHELTER),具体的 政策如何,打当地热线,他们会根据情况提供信息。

4.3   隔离结束了,公司非要健康证明才让我回去上班,怎么操作?现在有些人已经隔离满14天了,没有任何症状,也不是从武汉过来的,但是单位要他们提供健康证明,家庭医生又不给开,这种情况应该怎么办?    
答:(周官员)因为卫生局没有强制隔离,如果你是自愿隔离又没有经过卫生局,那么他们从理论上来说没法提供证明,可能只会根据政策处理。 建议请打当地卫生局热线,或工作所在地的卫生局热线,家庭医生和公共卫生局怎样协调提供帮助。一般来说卫生局服务态度还可以,不会拒之门外,会回复你的问题。【关于健康证明,请看郑医生直播之后的专门关于开健康证明补充*】
4.4 现在只是要求湖北返加的在家自我隔离,但是撤侨的在空军基地强制隔离,理解起来有点费劲?
4.5 政府如果不介入,彻底隔离很难做到,因为很多难题,靠民间很难解决,比如隔离坊、机场接机、雇主准驾、学校是否会给学生提供远程教育等等。就目前情况看,政府是否有可能在这些方面给予帮助?
答:(周官员): (2月14日)下午看邮件内容,下周开始,会升高健康部门的应付疫情的等级,但是目前风险程度仍然是摆在低风险(LOW RISK)。如果要对各个VULNERABLE脆弱群体发指引,是需要明确的依据来作出政策的。有人批评政府不作为,政府其实已经介入了,根据形势发表了各种指引。但是加拿大不可能做到中国这样的程度和措施。不可能,因为加拿大还有人权的问题。
郑医生):如果指靠政府做对所有的事情,不太可能的。我们华人社区这次在自愿隔离这件事上,其实走在了政府的前面,走在了政策的前面,主动自我隔离,以此来保障社会的安全。想到这里,我特别感动。 社会上有很多事情,靠我们自己就可以做好,不是每样事情都得依赖政府。小政府,大社会,往往能把事情做的更好。

*隔离期满回去工作,公司要健康证明,如何开?家庭医生是凭什么开return to work 的?如果是无症状感染者要求开return to work,  家庭医生如何判断?回去上班的称为“Return to Work Note”,房东要求的健康证明性质一样吗?
答:在隔离期快满14天时,可以预约家庭医生给开证明。如可能,带上机票,告诉医生你哪天回到加拿大,已经隔离了14天,需要一张DOCTOR'S NOTE。医生根据你的情况,可以在条子上写上个人资料,标注this patient is medically stable to return to work /This person is fit to return to work就可以了。一个适合上班的人,适合回到原房子居住,可以把这个条子出示给房东。如你的家庭医生不知道如何开,可以告诉他。
   中文说的这个 “健康证明”,其实是一个医生条子(Doctor's Notes)而已,医生不可能给你一个 Certificate of Health健康证明的。如果你对西人医生说,要开一个Certificate of Health健康证明,他就未必明白,可能告诉你开不了,但是说国语和广东话的医生通常明白你要的时一个医生认为你适合上班的条子。一个患者可以不那么健康,比如有糖尿病、高血压,但这并不影响他去上班。要证明一个人完全健康需要很多医学化验来证明。关于是否携带这个病毒的检测,如果你不符合安省卫生部门送检的case definition, 医生是无法安排你去做核酸检测的。
   在隔离了14天以后,旅行者还没有症状的话,现在没有证据证明他们会继续传播,把病毒传播给别人。即使他们是身上有病毒的话,这个所谓的无症状的携带者,还需要进一步确认和进一步的研究。即使是有这样的病人。他会不会传播病毒?这也是一个很大的疑问,那么这些都是属于未知的状态。以假设未知来做推论,那就比较困难。所以呢,这个暂时没办法来面对。家庭医生开的条子只是对你现在的状况的说明。这个世界上,医学上更加没有100%的东西。无症状的病毒携带者有没有从国内来,数据显示肯定是有,几千个人里面有那么几个,那是完全有可能的。但是。这些无症状携带者病人会不会传播病毒?一个医生只能说没有任何证据说这些病人在传播病毒,至少没有看到。
       从国内会回来和公司打个招呼,告诉公司你在自我隔离,大公司一般不要求开医生证明,个别有,如果有,参照上面的让医生开RETURN TO WORK条子是可以的。


感谢以下参与直播的文字整理的群友:
1)1-3: chunyan
2)4-6: Ming
3)7-8+自由问答1: Derek
4)自由问答2-4题: zhangyu
5)自由问答5-7题:红叶。   
6)自由问答8-9题:Derek   1:25:50~1:28:00
7)2位讲员结语: Detek  1:30:10~1:31:30
8)  录音位置标注:Crystal

      (加拿大)睦邻隔离期爱心互助群(Good Neighbor Self-Isolation Support Group)
             睦邻群管和协调员团队:Ming((微信号:dawanliwa), Leo, Tim老猪,Kehua, 小山,Yanyan

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